tag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post1534480289651463074..comments2024-03-19T14:10:48.153+01:00Comments on Bon sens et Déraison: SOUS LES PAVÉS SOIS SAGE : un monde sans contrainteMichelaisehttp://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-79634953500359633592011-12-11T18:25:46.238+01:002011-12-11T18:25:46.238+01:00Lulu, tu as investi toi, avec tes 6 marmots, tu pe...Lulu, tu as investi toi, avec tes 6 marmots, tu peux nous la faire deux mois de "corvée" chacun !!! je blague mais forcément tu es sûre qu'il y en aura toujours quelques uns au rendez-vous... et puis avec une sorcière pareille, même un peu déjantée, tout sera lumineux !!! mais bon, tu y a pensé forcément et ton commentaire prouve que tu es rassurée !! L'amour est forcément le plus beau des accompagnements de fin de vie et tu as raison de poser à l'avance tes conditions qui seront bien douces à ceux qui t'entourent et à qui tu as tant donné ! Sûr que si tu en es à avoir envie de balades au Futuroscope, ce sera relativment bon signe ... pourvu qu'il ne fasse pas faillite d'ici là !!!Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-30005411493246886422011-12-11T18:19:41.522+01:002011-12-11T18:19:41.522+01:00Danielle et si tu faisais simplement lire l'ar...Danielle et si tu faisais simplement lire l'article et ses commentaires à ta fille ? mais dans l'ensemble, et ce que je voulais dire dans mon article, et que tout le monde a finalement plus ou moins confirmé, le ciel est toujours plus bleu ailleurs !! ou, plus simplement, c'est plus facile quand c'est une relation librement consentie et choisie, il n'y a pas de passif, il y a moins de non-dits... certes on rêve de cette complicité avec nos enfants, complicité qu'on a avec d'autres jeunes de leur âge, complicité qu'ils ont avec d'autres "vieux" de notre âge et qui n'arrive pas à jaillir entre nous. Ils ont gardé de leur enfance, de leur adolescence une certaine image de nous qui est celle que nous leur avons imposée (opposée ?) car nous pensions qu'il était de notre devoir de leur montrer un "certain" exemple. Ils ont du mal à nous concevoir comme nous sommes réellement, tellement différents, tellement moins "éteints", tellement plus vivants. Alors que, pour eux, détecter cette vie chez une autre personne âgée, ou en passe de l'être, est une preuve d'ouverture d'esprit. Avec nous, s'interpose toujours le masques des parents pontifiants, exigeants, intransigeants qui a été le nôtre du temps de leur jeunesse, temps où nous avions pour devoir de les façonner au mieux et où nous avons "forcé" la dose car avec des enfants tout doit être lisible et sans équivoque : nous ne pouvions pas alors leur exiber nos doutes, nos contradictions, nos impertinences, nos révoltes. Du coup, ils nous voient assez linéaires, un peu ennuyeux et toujours comme des "juges" possibles, ils ont peur de nous décevoir, alors qu'on a totalement changé à leur égard. Ils ont pris leur envol et nous n'avons plus, à leur endroit, que bienveillance et tendresse, ce qui est, ils s'en rendront compte plus tard, l'attitude la plus rare qu'ils recontreront jamais. Nous leur sommes tout acquis mais comment changer leur regard sur nous ?? Peut-être mopn billet t'aidera à en parler à ta fille Danielle ?Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-36690503378272231592011-12-10T23:34:45.674+01:002011-12-10T23:34:45.674+01:00Cela n'apparaît pas dans mon post mais mon mar...Cela n'apparaît pas dans mon post mais mon mari et moi avons eu la chance d'avoir des parents qui sont restés indépendants jusqu'au bout .Je dis bien chance...car il n'y a pas que le caractère, il y a aussi la condition physique.Mon beau-père aveugle a été plus demandeur mais c'était légitime.Son fils a assumé.Mais aujourd'hui ,si je "m'amuse"( hum, hum) des relations de ma fille aînée avec ses amies aussi âgées que moi...je me pose de vraies questions .Pourquoi elles? Pourquoi jamais moi?C'est vrai qu'elles" sont plus libérées, plus indépendantes que moi..néanmoins je pourrais sortir avec ma fille, aller au spectacle, en voyage, j'ai un mari très compréhensif( le même depuis bientôt 50 ans ;-) et qui m'incite à profiter...suis-je donc déjà si éteinte?Il faudra que je lui pose la question, je veux en avoir le coeur net...mais je pense que cela rejoint le début de votre texte Michelaise...c'est mieux avec les autres avec qui ont peut sans doute se laisser aller plus facilement.<br />Bon dimanche!<br />DanielleAlbum vénitienhttps://www.blogger.com/profile/10152575508578204498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-69729834340887019372011-12-10T19:45:03.560+01:002011-12-10T19:45:03.560+01:00Je suis sure (et j’ai pas l’air mais je suis très ...Je suis sure (et j’ai pas l’air mais je suis très sérieuse), que même si je ne suis plus très digne, ventripotente, tremblotante, la mécanique rouillée, les joints qui fuient et la playlist en boucle, il se trouvera dans ma marmaille assez d'amour pour accompagner ce moment particulier. Je sais ça. De plus, comme je leur dis parfois (pour les préparer les pôvres), vous êtes six, ça ne vous fait jamais que deux mois chacun par an, si le tarif est à un coup de fil par semaine et une heure de conversation par mois, en allant manger au restau avant et en profitant du futuroscope après, franchement c’est pas cher, en plus avec mon épousé nous avons le même âge, et des chances d’éviter le décallage. On n’est jamais à l’abri d’un p’tit AVC, qui précipite les échéances, mais si ça n’arrive que dans 20 ans, les deux mois de chacun répartis avec les p’tits enfants, plus les adoptés qui préfèrent s’occuper des vieux des autres, je n’aurai plus une minute à moi…. J’ai prévenu aussi que je ne voulais pas qu’on précipite la fin. On ne sait jamais où mène l’amour ;-) . Allez gardez le moral.Lulu archive Availleshttps://www.blogger.com/profile/06168659085533661772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-40225773910915271152011-12-10T18:39:41.855+01:002011-12-10T18:39:41.855+01:00:-)))))))
Grosses bises du soir Michelaise...:-)))))))<br /><br />Grosses bises du soir Michelaise...Daniellehttps://www.blogger.com/profile/12071887204357467800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-50809852525696132722011-12-10T18:23:07.832+01:002011-12-10T18:23:07.832+01:00Allons GF bien sûr tu es trop petit pour ce genre ...Allons GF bien sûr tu es trop petit pour ce genre de soucis et à ton âge on trouve les mamies charmantes ... surtout si on partage le thé avec elles.<br />Catherine c'est vrai que tout se prépare même le vieillissement ... quant à ne pas s‘effondrer à la retraite il me semble que c'est plus facile qu‘autrefois ... preuve tous ces retraités epanouis qu'on croise chaque jour.<br />Danielle je ne voulais pas te rendre triste mais tu as mis le doigt sur le vrai problème : saurons nous rester assez dignes pour susciter le désir de nous rendre visite ? Allez souris le we est doux...Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-70871151063406209582011-12-10T13:39:08.759+01:002011-12-10T13:39:08.759+01:00Donc, si je comprends bien, belle-maman ne lit pas...Donc, si je comprends bien, belle-maman ne lit pas ton blog!!! <br />Je ne suis pas encore concerné par les visites obligatoires, donc je ne peux pas vraiment donner beaucoup d'écho à ton billet. Mais ce que je puis te dire, c'est que j'adore discuter avec des vieilles dames qui ont des prénoms qui finissent en -ette ou en -otte et tremper en leur compagnie des biscuits dans un thé qui sent bon la bergamotte!Georg-Friedrichhttps://www.blogger.com/profile/01090135179646576392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-76379692980919511562011-12-09T22:39:29.818+01:002011-12-09T22:39:29.818+01:00IL me semble qu'Alter ne devrait pas avoir tro...IL me semble qu'Alter ne devrait pas avoir trop de soucis quant aux vélléités de sa femme à prendre une liberté qu'il me semble qu'elle n'a jamais perdue ?!!! comlmle toujours quand tu abordes ce genre de question de société ,c'est passionnant , Michelaise, forcément on s'y retrouve et c'est vrai que les commentaires de chacun sont intéressants même si chaque expérience est unique...les relations parents-enfants sont complexes et c'est presque un eupémisme... il n'est pas plus facile de faire face à la vieillesse de ses parents lorsqu'on est plus jeune et pas encore fragilisé par quekques faiblesses dues à l'age qui avance parce qu'alors on n'a pas la maturité et le recul nécessaire pour y faire face comme il faudrait...Je m'interroge comme toi sur ce que je souhaite installer comme relation avec mes enfants plus tard, bien plus tard... il n'est jamais trop tôt pour y penser, c'est comme la retraite, certains n'y pensent pas et quand elle arrive leur vie s'écroule... mais je crois que c'est plus compliqué que cela, il ne suffit pas de vouloir les choses et nous ne sommes pas seuls maitres du jeu...CATHERINEhttps://www.blogger.com/profile/03841341458265542653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-48258240945433887552011-12-09T22:29:16.023+01:002011-12-09T22:29:16.023+01:00OUh là là Lulu, on sent LA femme d'expérience ...OUh là là Lulu, on sent LA femme d'expérience !!! morte de rire à ton commentaire...<br />Enitram, je crois que je suis tombée dans le mille... on ne sait pas quelle est "la chose" mais peu importe, on voit à peu près... quant à ton père, c'est forcément une autre histoire !!! Ah ces parents ...<br />Monica, combien tu as raison, moi qui n'ai plus ni l'un ni l'autre, je les rêve vieillards idéaux, eux au moins auraient été supers, pas vrai ???? En tout cas, n'hésite pas si tu veux t'inspirer de toutes nos réflexions, les commentaires sont très riches !!! Pas de droits d'auteur(s) !!Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-57095441969079896192011-12-09T22:25:12.749+01:002011-12-09T22:25:12.749+01:00Ben pas de quoi me remonter le moral tous ces peti...Ben pas de quoi me remonter le moral tous ces petits mots...<br /><br />Aurons-nous assez respecté et aimé, nos enfants pour qu'ils aient encore envie de venir nous voir dans nos vieux jours ? Rien de moins sûr...<br /><br /><br />Allez ! Rendez-vous dans quelques années...<br /><br />Bises du soir et sourire triste.Daniellehttps://www.blogger.com/profile/12071887204357467800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-48471753699488473642011-12-09T22:11:54.512+01:002011-12-09T22:11:54.512+01:00Moi aussi j'ai ma p'tite Yvette avec qui j...Moi aussi j'ai ma p'tite Yvette avec qui je peux tout dire et même qu'elle devine ce que je pense tout haut mais avec ma mère c'est autre chose, beaucoup de choses, encore des choses et une seule chose récurrente qui revient toujours et qui ne se résume qu'en une seule et unique chose !!!!!<br />Pas facile ! Mais avec mon père.... C'est une autre histoire !Enitramhttps://www.blogger.com/profile/03819764867621446804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-78480718681930228682011-12-09T20:33:00.525+01:002011-12-09T20:33:00.525+01:00Ah ben voilà Alter inquiet que sa princesse se tr...Ah ben voilà Alter inquiet que sa princesse se transforme en crapaud… Ah les contes de fée d’aujourd’hui ! Il a raison de se méfier, les bouffées de chaleur ça donne envie d’aller prendre l’air ! Ceci étant, entre nous soit dit, les filles ont encore du boulot en la matière pour amener la parité… Je vois, malgré tout ce qui inquiète, bien plus de vieux c…ochons avec de la chair fraiche que de cougards à l’affût. En amour, qui sait où en est l’autre ? Personne, jamais.Lulu archive Availleshttps://www.blogger.com/profile/06168659085533661772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-34855651235129598522011-12-09T18:10:37.200+01:002011-12-09T18:10:37.200+01:00"un enfant n'a jamais les parents dont il..."un enfant n'a jamais les parents dont il rêve, seuls les enfants sans parents ont des parents de rêve....."<br />Quand à la scénette, je pourrai l'utiliser dans mon "futur" petit théâtre, sans te demander des droits d'auteurs?<br />bon week end, (pas de place pour le TNBA.....)MONICAnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-54240066733712571932011-12-09T18:00:14.215+01:002011-12-09T18:00:14.215+01:00Quelle superbe analyse de la situation de nos situ...Quelle superbe analyse de la situation de nos situations Danièle... comme ces confrontations de générations sont difficiles à gérer n'est-ce pas ? mais tout cela n'est-il pas, finalement, préférable à la solitude ? En tout cas, merci de ce très long commentaire, qui nous dit toutes et tous un peu !!Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-13421384654495159522011-12-09T13:03:00.288+01:002011-12-09T13:03:00.288+01:00Voici la petite réflexion ( qui n’engage que moi) ...Voici la petite réflexion ( qui n’engage que moi) inspirée par votre billet. Il y a entre nos parents et nous cet amoncellement de vécu, de mal vécu, de non vécu, de ces mots dits trop vite, de ceux qu’on attendait et qui ne sont pas venus .Il y a les souvenirs bons et mauvais, les espoirs, les déceptions et les regrets et le tout pèse d’autant plus que la vieillesse de nos parents nous oblige, malgré nous, à penser à la nôtre ,celle qui pointe à l’horizon et dont on est en droit de se demander ce qu’elle nous réserve. La dépendance de nos parents survient au moment où l’on se sent soi même fragilisé par les premières faiblesses physiques, .Pour peu que nos parents se montrent difficiles, grincheux, critiques, le sens du devoir filial persiste mais il devient petit à petit moins enthousiaste. Et c’est humainement normal de se sentir attiré par des personnes âgées qui ont gardé l’envie de vivre , un esprit en éveil et tourné vers les autres. J’ai eu l’occasion à quelques reprises de faire des animations dans des maisons de retraite et j’ai rencontré des personnes admirables qui malgré leurs problèmes personnels et leurs douleurs rayonnaient littéralement alors que d’autres plus gâtées restaient fermées à les toutes initiatives. J’ai fréquenté moi aussi des personnes de l’âge de mes parents qui se faisaient une fête de m’accueillir ne fut-ce que 15 minutes alors que ma mère se plaignait d’une visite qui n’avaient duré que deux heures. Je me suis bien souvent énervée…et voilà qu’aujourd’hui mon mari se comporte de la même façon…envers ses filles .Elles ne viennent pas assez souvent, ne restent pas assez longtemps…il irait même jusqu’à quémander .Ainsi va la vie !<br />Dans le même esprit ,ou presque , ma fille cadette ( 41 ans) me disait l’autre jour : « C’est bizarre quand même, ma sœur ,( 45 ans) tous ses amis, ce sont des vieux » Là, je traduis car en fait il s ‘agit d’amies et que, dans l’instant, elle a eu conscience que le mot « vieille » m’aurait atteint plus directement. Ces amies on en effet mon âge ( 70ans ou presque),ce sont d’anciennes collègues de son père et ce groupe de copines sort , va au resto, au ciné , voyage…allègrement. On me raconte… de temps à autre…Album vénitienhttps://www.blogger.com/profile/10152575508578204498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-35449904997502791052011-12-09T12:32:16.995+01:002011-12-09T12:32:16.995+01:00Elle a raison ma Mandarine quand elle me dit "...Elle a raison ma Mandarine quand elle me dit "maman, ça suffit les articles sur les expos"... <br />- mais quoi, je ne vais pas raconter ma vie tout de même<br />- non, mais expos, concerts, pièces qu'on ne verra pas !!<br />- mes lecteurs habituels, non, mais qui sait ?? et puis Fra Angelico, tout le monde adore !!<br />Elle a raison Mandarine parce que là, sur les parents, le couple qui dure ou pas, tout le monde a un avis et les commentaires prennent le relais ! Merci à tous de vos réactions. Elles sont un énorme plus au billet, c'est même vous, qui, finalement, le faites ce billet, avec vos remarques, vos doutes, vos approbations, car nous sommes tous un peu dans le même bain, pas vrai ?? <br />Dominique, je crois que je vais retenir la réflexion de ta grand-mère, elle est parfaite !<br />Aloïs, c'est pas facile d'être enfant unique, c'est vrai... quant à la réponse à ta question, je crois que j'ai la même !<br />Danielle, cela arrive aussi des parents qui ont su négocier l'âge adulte de leurs enfants et leur propre vieillesse pour construire une autre relation et qu'on regrette quand ils partent ! Ouf !!! tout espoir nous est permis.<br />Oxy, nous ne sommes pas des enfants de 68 pour rien pas vrai, suffit que ce soit "obligé" pour qu'on n'ait plus envie de le faire.<br />Norma je me doute que le sujet t'a accrochée, forcément !!! <br />Ah Miss Lemon, les papis s'y mettent, faut aussi savoir garder les zefs seul quand on est grand-père largué par sa moitié !!! on commence à voir des papis seuls avec les mouflets durant les vacances scolaires, pendant que les mamies s'éclatent et refont leur vie, quelle époque...Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-5277706933224109742011-12-09T11:52:22.299+01:002011-12-09T11:52:22.299+01:00Les mots d'Alter j'aurais pu les prononcer...Les mots d'Alter j'aurais pu les prononcer.<br />Je suis un peu même beaucoup de son avis.<br />Je suis comme lui atterrée par le nombre de divorces autour de moi après une quarantaine d'années de mariage.<br />Je pense que beaucoup de personnes n'ont plus envie de faire d'effort,et ne se remettent pas en cause.<br />C'est facile de trouver tous les défauts possibles et imaginables au conjoint.<br />Mais nous même sommes-nous si parfaits que cela?<br />J'en doute.<br />Voir ses parents vieillir...<br />Quant aux relations.<br />Je comprends tout à fait Alter,d'abord lorsqu'on est enfant unique tout repose sur nos épaules.<br />De plus les rapports ne peuvent pas être les mêmes entre Alter et sa mère et Alter et sa cousine,toute différence de caractère mise à part.<br />Il y a un problème de place dans la génération.<br />Alter sent qu'il devrait devenir le "père" de sa mère ,mais sa mère tient à garder sa place,elle veut garder un certain pouvoir,elle peut percevoir cela comme de l'infantilisation,voire de l'étouffement .<br />De plus avec l'âge les traits de caractères s'accentuent,les difficultés relationnelles aussi.<br />Je connais bien le sujet!!!<br />je m'occupe aussi de la mère d'une de mes amies décédée âgée de 96 ans je n'ai pas du tout les mêmes relations qu'avec ma mère.<br />Lorsqu'elle me casse trop les pieds je peux lui dire STOP car ce n'est pas ma mère<br />Inimaginable avec ma mère<br />Reste la question que je me pose souvent <br />Faut-il se faire du mal pour lui faire du bien?<br />Je crois que j'ai la réponse mais je la garde pour moi!Aloïshttps://www.blogger.com/profile/13032389233031528845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-5604061423131862802011-12-09T11:25:49.348+01:002011-12-09T11:25:49.348+01:00Ce billet m'amuse beaucoup et je m'y retro...Ce billet m'amuse beaucoup et je m'y retrouve assez<br /><br />J'avais dans mon entourage une Marguerite dite "Guitte" très très teigne dont ma grand mère à l'époque disait <br />"On ne sait pas si c'est la bêtise qui la rend méchante ou la méchanceté qui la rend bête" et un sourire malicieux venait à ces lèvresDominiquehttp://asautsetagambades.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-21427245948631670032011-12-09T08:56:44.613+01:002011-12-09T08:56:44.613+01:00Mais vos impressions sont si justes, Michelaise!
U...Mais vos impressions sont si justes, Michelaise!<br />Une merveille de billet, une vraie scène de genre(s)!<br />C'est si bien dit avec un humour... j'en raffole!!<br />Ce n'est peut-être pas tant l'indulgence qui vous fait visiter cette vieille dame plutôt qu'une autre.<br />Vous n'êtes pas sa rivale et elle n'était pas là AVANT vous et vous ne l'avez pas remplacée dans le cœur de son fils!!<br />Les rivalités familiales, les comparaisons sont si ravageuses.<br /><br />Je note la phrase d'Oscar Wilde.<br /><br />20 ans de liberté, c'est à prendre, non ?<br />Car aujourd'hui, c'est vrai mamie divorce mais qui va garder les gosses? papi peut-être?<br /><br />Amitiés et encore BRAVO.Miss Lemonhttps://www.blogger.com/profile/08676894010132519189noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-12073522896391706502011-12-09T07:42:20.698+01:002011-12-09T07:42:20.698+01:00J'ai adoré ton billet, tu te doutes, un sourir...J'ai adoré ton billet, tu te doutes, un sourire dès la première ligne...<br />Bises, Michelaise, et merci... <br />NormaD'Art en Arts https://www.blogger.com/profile/11475139663419898525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-35785813004343725942011-12-09T00:22:01.999+01:002011-12-09T00:22:01.999+01:00Très actuel et très réaliste ton article Michelais...Très actuel et très réaliste ton article Michelaise...<br /> La question du plaisir ou non au sujet de la visite aux parents est un sujet que tu pourrais proposer à Norma pour ses articles "Du côté de la psychologie"... Mais je pense en effet que la seule "obligation" rend la démarche plus pénible... On n'aime guère se sentir "obligé de"... <br />En tout cas cette balade landaise nous permet de découvrir une superbe bruyère, très colorée. C'est plutôt sympa au coeur des jours gris...Oxygènehttps://www.blogger.com/profile/14119432119602688128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-89634689839451457452011-12-08T23:22:36.741+01:002011-12-08T23:22:36.741+01:00Oui Michelaise, ce constat est amère, pourtant l&#...Oui Michelaise, ce constat est amère, pourtant l'autre jour mon kiné qui vient de perdre son père, brusquement, en 15 jours, me racontait combien leur famille était unie et comme le chagrin l'accable lui et sa fratrie... Je lui ai dit que ses parents avaient bien bossé pour fabriquer tant d'amour autour d'eux...<br /><br />L'histoire de la mort de son père, était finalement inscrite dans une belle histoire... Ce jour-là, mon genou n'a pas eu tous les soins qu'il méritait, mais notre conversation avait été était totalement émouvante.<br /><br />Ainsi va la vie, avec des bosses et des plaies...<br /><br />Mon voisin, rencontré dans l'ascenseur ce soir, fêtait ses 49 ans de mariage au Train Bleu, je lui ai dis, ben dis donc; tu dois être le seul du quartier à avoir cet âge-là, nous avons ri...<br /><br />Moi je te souhaite une belle soirée.Daniellehttps://www.blogger.com/profile/12071887204357467800noreply@blogger.com