tag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post8982201735033215069..comments2024-03-19T14:10:48.153+01:00Comments on Bon sens et Déraison: BABAYAGASMichelaisehttp://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-73550343401227698162011-09-05T12:48:43.920+02:002011-09-05T12:48:43.920+02:00Formidable article Michelaise ! je connais ce proj...Formidable article Michelaise ! je connais ce projet des babayagas depuis plusieurs années et je l'ai toujours trouvé novateur et ...indispensable !!! tes réflexions sur le vieillissement et la vieillesse sont passionnantes j'y retrouve certaines des miennes... tu pourrais lire un bouquin que j'avais conseillé à Françoise, qu'elle a beaucoup aimé, "le cherche-bonheur" de Michael Zadoorian c'est l'illusttration d'une partie d eton article concernant la volonté des persones agées de ne pas voir leur vie prise en mains par des âmes bien intentionnées fussent-elles leurs propres enfants...Ecrit avec beaucoup d'humour sur un sujet grave, c'est un chouette bouquin qui permet au delà de la lecture une réflexion du type de celle que tu lances ici...CATHERINEhttps://www.blogger.com/profile/03841341458265542653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-86663043013886143542011-08-31T15:23:16.818+02:002011-08-31T15:23:16.818+02:00Enitram, j'ai oublié de te répondre mais tu as...Enitram, j'ai oublié de te répondre mais tu as bien compris, l'esprit, être heureux ensemble... sans cette appréhension d'être "entre vieux"... et comme tu le décris Robert, cela peut être sympa ! Mais 70 c'est pas 90 : on est en pleine possession de ses moyens et de son indépendance. <br />Merci pour le lien Monica. Entretiens bien ton CERVEAUMichelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-77574463633726390782011-08-31T14:28:19.179+02:002011-08-31T14:28:19.179+02:00sfstory.free.fr/films/soleilverthtml 1973, je part...sfstory.free.fr/films/soleilverthtml 1973, je partais le lendemain au USA à l'époque! et la musique de fin du film est la Pastorale de Beethoven! et curieusement la maison de retraite de maman portait ce nom! tout cela vient de me remonter au Cerveau..... (m'en reste encore un peu) <br />bisesmonicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-20185187368219153752011-08-31T14:21:42.669+02:002011-08-31T14:21:42.669+02:00J'avais zappé...il faut dire que nous venons d...J'avais zappé...il faut dire que nous venons de passer un W.E. d'enfer entre vieux de 70 à 75 printemps, rallye touristique, méchoui, visitées de domaines viticoles avec dégustations, escalade au sommet des donjons des châteaux médiévaux périgourdins... bref tout cela n'est plus de notre âge mais tout le monde a tenu le coup... alors la suite viendra un jour... qui vivra verra et on s'adaptera. Pensons que quel que soit le lieu l'aptitude au bonheur est uniquement en nous.Robert Mhttps://www.blogger.com/profile/13926215264768333081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-91210637633831725002011-08-31T13:36:16.285+02:002011-08-31T13:36:16.285+02:00Allons Monica c'est OK pour le petit gateau, j...Allons Monica c'est OK pour le petit gateau, je ne connais pas ce film mais je me tuyaute !! Blaye nous n'y sommes pas allés, je ne sais ce qu'on a fait d'autre, je finis par m'y perdre mais après l'overdose avignonaise on n'était pas en manque !! quoique, les programmes des salles de bordeaxu, la rochelle, saintes etc etc pour l'année arrivant, on se découvre des appétits : mais sages, il ne faut pas prendre des abonnements tous azimuts !Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-11587718177180922122011-08-31T12:39:07.923+02:002011-08-31T12:39:07.923+02:00d'accord, mais cela reste encore un rassemblem...d'accord, mais cela reste encore un rassemblement de vieilles personnes non ? je veux finir en petit gâteau, c'est ma volonté !<br />amitiés, <br />Monica<br />PS - alors Blaye ? J'ai tout râté!monicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-46274888839463616052011-08-31T09:56:32.397+02:002011-08-31T09:56:32.397+02:00bravo Michelaise, il faut s'y mettre tout de s...bravo Michelaise, il faut s'y mettre tout de suite, car la moindre idée de changement prend de toute façon 20 ans à se réaliser...<br /><br />Bravo pour ce questionnement, bon, moi pour la machine à café, je préfère le déca, ça sera possible ? :-)))<br /><br />Je t'embrasse fort.Daniellehttps://www.blogger.com/profile/12071887204357467800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-59827795251199439692011-08-31T08:12:21.138+02:002011-08-31T08:12:21.138+02:00Justement Monica c'est à cause de cette désesp...Justement Monica c'est à cause de cette désespérance des maisons de retraite que j'ai impulsé ce questionnement sur un autrement. Il en existe mais ils ne sont pas encore très courants et ils valent la peine qu'on les connaisse; pour se dire qu'on ne subira pas....Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-35307712239428267382011-08-30T17:26:13.018+02:002011-08-30T17:26:13.018+02:00brrrrr, trop réaliste pour moi, qui vient de passe...brrrrr, trop réaliste pour moi, qui vient de passer 8 années à aller voir ma jolie maman dans une maison de retraite et à constater la disparition d'une ou deux personnes à chaque visite..... j'animais de temps en temps quelques après midi, et m'étais dit que j'y retournerai après le départ de la mienne.... aucune volonté, j'avais trop de peine, bon tout ça c'est bien personnel, alors je choisis la solution de SOLEIL VERT, rappelez vous ce film dans les années 70, finir en petit gâteau.... sympa non ?monicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-47272533844310958502011-08-29T21:07:55.451+02:002011-08-29T21:07:55.451+02:00Petit clin d'oeil à Anne : je viens tout juste...Petit clin d'oeil à Anne : je viens tout juste d'avoir cinquante ans cet été. Peut-être suis-je du type fourmi? Un peu, mais par nécessité plus que par vocation. <br />À vrai dire, le projet du type Babayagas est une variante d'un autre type de lieu collectif sur lequel j'ai commencé à réfléchir : l'écovillage. Je me disais que, dans ce genre de communauté, au moins jusqu'à l'âge de 80 ans -il faut bien rêver!- je pourrais encore rendre quelques services éducatifs -je suis prof de lycée- auprès des plus petits en échange d'un peu de soutien pour les tâches qui deviennent plus difficiles avec les années.Marie-Joséehttps://www.blogger.com/profile/11091389023198152182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-74654352515746158782011-08-29T19:48:21.066+02:002011-08-29T19:48:21.066+02:00Une bonne idée ! Vieillir ensemble, sans êtes la c...Une bonne idée ! Vieillir ensemble, sans êtes la charge (lourde!) des enfants.Avec des amis qui ont les mêmes façons de voir leur fin de vie, partager les frais de différents services au sein d'un même domaine avec nos habitations indépendantes... Ça me va ! Maintenant il faut étudier les modalités....<br />Dans le Gers une idée est peut-être en train de germer, qui sait ?<br />Un billet qui nous fait en tout cas bien réfléchir !Enitramhttps://www.blogger.com/profile/03819764867621446804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-1980927140593208742011-08-29T19:24:19.415+02:002011-08-29T19:24:19.415+02:00Oui Lulu le voisinage, son attention,le lien socia...Oui Lulu le voisinage, son attention,le lien social, tout cela est important mais se délite car tout le monde est pris partout, court, a plus urgent à faire... certes nous avons encore cela dans nos campagnes, plus ou moins, mais pour combien de temps encore. Alors oui, Aloïs, les municipalités peuvent et ont aussi leur rôle à jouer, une prise de conscience qui se fait lentement. Bravo à la tienne d'avoir osé cette solution qui est, aussi, fort meilleure que l'abrupte EHPAD... il y a en aussi une dans ce genre à Royan et c'est un moindre mal car souvent, les progrès de la médecine aidant, ce n'est que d'une petite aide que nos vieux ont besoin, pendant très longtemps. Et cette petite aide, Danielle, financièrement risque d'être difficile : tu as raison car la vie est plus longue et les besoins augmentent au fur et à mesure que les ans passent.<br />Quant à votre solution Anne, je crains qu'elle ne soit pas aussi simple que vous le pensez, car la médecine, très efficace parfois, nous rattrape !! voyez tous ces vieux qui durent, durent, malheureusement pas dans les meilleures conditions possibles. Quitte à vivre, autant vivre bien. C'est cela qui pose problème quand on est diminué...Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-26267945646003094502011-08-29T15:46:35.818+02:002011-08-29T15:46:35.818+02:00Madame Thérèse Clerc fondatrice du projet à Montre...Madame Thérèse Clerc fondatrice du projet à Montreuil est une femme d'avenir...<br /><br />Bien sûr, trouvons toutes les solutions pour vivre dignement jusqu'au bout, bien sûr... Mais en aurons-nous les moyens ?<br /><br />Les moyens financiers bien sûr, les pauvres finissent plus tristement que les riches.<br /><br />La meilleures maison de retraite, qui offre un cadre de vie idéal (?) n'est accessible qu'à peu de gens.<br /><br />Les projets on peut toujours en avoir, mais aurons-nous les moyens de les réaliser ?<br /><br />Aurons-nous même les moyens d'y accéder,je n'en suis pas sûre.<br /><br />Réfléchissons, réfléchissons... Moi par exemple je ne suis pas sûre du tout que mes moyens me permettent d'avoir des projets de vieillesse ambitieux... Alors restons en bonne santé et mettons de l'argent de côté :-)))<br /><br />Les petits arrangements avec la vie, jusqu'au bout, nous seront permis suivant des échelles de valeurs (matérielles) différentes, ne rêvons pas.<br /><br />Bonne journée les filles et grosses bises du jour.Daniellehttps://www.blogger.com/profile/12071887204357467800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-58777815733298902992011-08-29T09:43:26.806+02:002011-08-29T09:43:26.806+02:00J'aime beaucoup la Babayaga cette sorcière à l...J'aime beaucoup la Babayaga cette sorcière à la jambe de bois pas toujours aussi ogresse qu'elle le laisse croire, une vraie sorcière quoi ! <br />Le seul hic pour moi au projet des Babayagas c'est qu'il n'y a pas de garçon, c'est triste un monde sans garçon, même quand on est vieille, surtout quand on est vieille non ? <br />ça m'exaspère, cette sale manie des filles à faire toujours des groupes de filles ! <br /><br />Sinon plus sérieusement, j'avais évoqué le sujet peu de temps après mon arrivée à Prinçay (j'étais toute jeunette il y a 23 ans), nous étions une bande de voisins/amis et j'avais dit que plutôt que de se voir coller n'importe où par ses propres mômes, donc forcément séparés, nous avions la possibilité d'"embaucher" de l'aide pour rester sur place... Quelques années plus tard, j'ai eu l'occasion d'accompagner trop tôt mon voisin vers des horizons que j'espère encore lointains. Je garde au coeur la « douceur » de ce départ brutal, entouré de nous, ses proches voisins, relayant l'aide, présents, entourant ses enfants avec qui nous avions tant partagé de rires, préparant les repas, apportant les première jonquilles, ses dernières, veillant sa dernière nuit... L’utopie d’un humanisme simple, alliant la bonne volonté à la performance de l’HAD. J’aimerais bien partir comme lui…Lulu archive Availleshttps://www.blogger.com/profile/06168659085533661772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-56666793590242658532011-08-29T08:18:51.091+02:002011-08-29T08:18:51.091+02:00N'ayant que cinquante et un ans, je préfère jo...N'ayant que cinquante et un ans, je préfère jouer les cigales et me dire que, sans doute, je finirai bien par avoir suffisamment tôt un cancer que je ne ferai pas soigner. Je jette sans les lire les propositions d'examens médicaux que je reçois régulièrement et je ne prévois rien, même si j'ai déjà écrit mon épitaphe, par provocation, peut-être. <br />Mais vous êtes sage, Michelaise. Votre article pose de bonnes questions et vous avez le courage d'oser aborder un sujet nécessaire bien que cruel. <br />J'attends quand même encore un peu pour y réfléchir.<br />AnneAnnehttps://www.blogger.com/profile/10703264186740937830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-84684981580209059112011-08-28T22:58:01.674+02:002011-08-28T22:58:01.674+02:00Il existe une alternative peu connue mais qui n...Il existe une alternative peu connue mais qui n'est pas autogérée.<br />C'est ce que nous avons mis en place sur notre commune<br />Nous avons d'un côté l'EHPAD incontournable<br />Et tout proche de là est en cours de construction un immeuble qui sera composé de studios et deux-pièces,pour personnes non dépendantes.<br />Les occupants de ces logements pourront bénéficier de tous les services de l'EHPAD salle de réunions,de restaurant,bibliothèque,...ils pourront également si ils le souhaitent à condition de prévenir à l'avance (la veille)y déjeuner avec amis ou famille<br />Lorsque ces personnes deviendront "dépendantes"elles seront prioritaires pour leur accès à l'EHPAD.<br />Je ne dis pas que c'est la panacée.<br />C'est un projet qui nous a pris des années on a travaillé des heures et des heures là-dessus,je trouve que les municipalités devraient y réfléchir,nous avons réussi à ce que ces constructions entrent dans notre quota de logements sociaux,ainsi tout le monde y gagne,la municipalité qui maîtrise ses logements sociaux et les personnes concernées qui à"moindre coût" trouvent une alternative.<br />Mais cela ne peut se réaliser que si c'est une volonté municipaleAloïshttps://www.blogger.com/profile/13032389233031528845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-6554264689269985422011-08-28T22:03:44.305+02:002011-08-28T22:03:44.305+02:00Ah les filles (ben oui y a que des filles pour le ...Ah les filles (ben oui y a que des filles pour le moment) si vous saviez ce que je suis contente de vos réactions : je me disais que le sujet n'était pas follichon et vous avez avoir beaucoup d'indulgence, vous n'êtes pas obligé(e)s de me suivre dans tous mes délires. Et pourtant non, ce n'est pas un délire et IL FAUT savoir y penser, pour éviter ce qui arrive à nos vieux parents.<br />Alors Danielle, le billet dominical (qui en fait traîne dans mes archives depuis des mois) est paru aujourd'hui parce que nous avons passé la journée à aller voire belle-maman : qui, à force d'imprévision et d'entêtement, n'a pu éviter l'EHPAD... Nous avons tout tenté pour la maintenir chez elle, mais son refus obstiné d'avoir quiconque dans sa maison (elle ne pouvait se passer d'aide) a signé son départ. Or il me semble qu'on a besoin de garder<br />1) son cadre<br />2) son choix de vie (vivre sans avoir le droit d'avoir une machine à café parce qu'on risque de mettre le feu, ou un ordi parce qu'il n'y en a pas, cela ne fera pas notre affaire)<br />3) sa dignité<br />Même si les EHPAD sont remplis de gens formidables !!<br />Oui Marie Josée (bienvenue) on en reparle parce qu'il ne faut pas avoir peur d'inventer, pas vrai, même si ce n'est pas dans la norme<br />Babasiu je suis ravie de ta réaction, tu as le temps, nous avons le temps, mais il faut savoir penser avec réalisme, et surtout avoir le courage d'idées nouvelles...<br />Aifelle, je pense que j'ai entendu la même émission que toi sur Culture et j'ai donc essayé d'en savoir plus, car les mamies de choc que j'ai entendues m'ont parue censées, novatrices et ce qui est merveilleux c'est qu'elles y pensent depuis plus de 10 ans et il a bien fallu tout ce temps pour que leurs idées fassent leur chemin.Michelaisehttps://www.blogger.com/profile/07507446767433716705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-48454669627972960092011-08-28T16:09:34.012+02:002011-08-28T16:09:34.012+02:00OUF...c'est costaud pour un dimanche( gris de...OUF...c'est costaud pour un dimanche( gris de gris) mais tellement vrai! Chaque mot porte, chaque phrase fait tilt! C'est parfait jusque dans les réflexions que notre avancée en âge suscite.Ma mère était accrochée à SON fauteuil, dans SON jardin d'hiver avec vue sur SON jardin.Et moi, à bout de force et de résistance, à la veille d'une hospitalisation, je lâchais de toute part. Même un mois en maison de repos pour me permettre une hospitalisation tranquille et une demi convalescence, ce fut NIET!OH, je pouvais la comprendre, elle avait peur que j'oublie d'aller la reprendre.Elle ne savait pas qu'elle arrivait au bout de sa route et moi non plus. Ceci pour en arriver au fait que, même si nous voulons nous montrer" plus raisonnables" ce sera difficile de laisser derrière nous le décor de toute une vie.Mon époux ( 76 ans bientôt) l'envisage plus facilement que moi, même si je réalise que nos infirmités ne nous permettront pas de rester<br />dans notre habitation qui n'est guère pratique.Mais comme vous l'écrivez si bien "la plupart des maisons" que l'on nous propose n'ont rien de souriant et à moins de disposer d'un budget de ministre , s'il le faut, il faudra se résoudre à accepter cette solution-là.A moins que...Chez nous, nous avons déjà le système de petits appartements situés à proximité d'un bâtiment dans lequel on peut se retrouver pour les repas, pour des soirées amicales . J'aime bien ce projet de maison dans laquelle chacun garde son indépendance tout en étant certain de trouver une compagnie avec laquelle on pourra continuer de mener une vie intellectuelle agréable et qui apportera de l'aide en cas de problème majeur.<br />Votre billet suscite bien des réflexions nécessaires quand on voit à quelle vitesse passent les années...et c'est tellement vrai que l'âge confirme les points forts de notre caractère qu'avant de devenir une vieille dame indigne, je me hâte de vous souhaiter une belle soirée dominicale..et merci pour ce très beau billet !<br />DanielleAlbum vénitienhttps://www.blogger.com/profile/10152575508578204498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-50651418795293221432011-08-28T14:55:09.832+02:002011-08-28T14:55:09.832+02:00Ovation à part pour ta phrase "On a alors env...Ovation à part pour ta phrase "On a alors envie de voir ses enfants plus souvent, car on est encore fréquentable", j'adore ce genre de projet: non per niente, il y a au moins une dizaine d'années, avec quelques amies on avait déjà envisagé pour notre vieillesse une espèce de "grado zero" de Maison des Babayagas: tout simplement une maison avec d'espaces indépendants et d'espaces communs, <br />et regrouper nos revenus aussi pour nous assurer du personnel pour le ménage et l'assistance sanitaire.<br />A présent, à 62 ans, je pense assez souvent aux années à venir et à la sure probabilité (oxymore mais pas trop) qu'elles seront plus ou moins difficiles (bien sur si j'y arrive); mais tu m'as fait réfléchir sur le fait que je devrais davantage penser, ou repenser, à des solutions pratiques.<br />En général, parole sante: "Il s'agit aussi de changer le regard de notre société sur les vieux, et réciproquement." Grand merci donc pour cet article.<br />Babayaga Siudégondesiuhttps://www.blogger.com/profile/08436395966028347005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-41741222794184510632011-08-28T13:31:36.733+02:002011-08-28T13:31:36.733+02:00J'ai entendu il y a quelques temps un reportag...J'ai entendu il y a quelques temps un reportage d'une heure à France-Culture, sur les Babayagas. L'expérience m'a paru fort intéressante et prometteuse. Je vois avec effroi ce que l'on réserve de nos jours aux vieillards et me demande avec inquiétude à quoi je serai confrontée pour moi-même.Aifellehttp://legoutdeslivres.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5076802456776230711.post-63569012013652018532011-08-28T12:57:31.977+02:002011-08-28T12:57:31.977+02:00Merci de cette référence au site des Babayagas que...Merci de cette référence au site des Babayagas que je transmettrai à quelques amis, car, même si nous sommes encore loin d'avoir 70 ans, nous songeons aussi, de notre côté de l'Atlantique, à une maison ou à une coopérative où nous pourrions nous épauler les uns les autres plutôt que d'aller grossir le nombre de personnes âgées qui ne cessera de croître dans nos hôpitaux avec le vieillissement de la population. Il vaut effectivement mieux s'y prendre tôt pour conserver une qualité de vie appréciable même dans le grand âge! On s'en reparle...Marie-Joséehttps://www.blogger.com/profile/11091389023198152182noreply@blogger.com